李光金 
廣州日報 
2012-12-11 16:04:12 “新思想 新觀點 新論斷——深入學(xué)習(xí)貫徹十八大精神”
新型工業(yè)化系列訪談
德國是個靠科技興國的國家，其工業(yè)以重工業(yè)為主，汽車、機械制造、化工、電氣等占全部工業(yè)產(chǎn)值的40％以上。世界最有影響力的汽車品牌奔馳、寶馬、大眾都來自德國。
當(dāng)下，我們正探索新型工業(yè)化道路之際，德國的工業(yè)發(fā)展值得我們借鑒。本報記者專訪德國駐廣州總領(lǐng)事高思范，以饗讀者。
工廠的廠房后來變?yōu)槲幕行�、信息行業(yè)總部，工人走出工廠進(jìn)入職業(yè)學(xué)校學(xué)習(xí)技能再就業(yè)，大型企業(yè)的影響力變?nèi)�，中小企業(yè)靈活而又快速地成長，這都是新型工業(yè)化帶來的“漣漪效應(yīng)”。——德國駐廣州總領(lǐng)事高思范
談制造業(yè)不應(yīng)過分依賴服務(wù)業(yè)
記者：世界經(jīng)濟(jì)仍未走出下滑的陰影，在這樣的背景之下，德國高端制造業(yè)為什么呈現(xiàn)出不可替代的優(yōu)勢？
高思范：的確是這樣的，我也認(rèn)為制造業(yè)的優(yōu)勢、工業(yè)的優(yōu)勢讓德國在經(jīng)濟(jì)危機中相對順利一些，跟歐洲其他國家相比，德國的工業(yè)優(yōu)勢是比較明顯的，我認(rèn)為其他國家過于依賴服務(wù)業(yè)。
記者：在經(jīng)濟(jì)危機下，財政收入也會減少，對企業(yè)的扶持有沒有減少？
高思范：在這次危機中，聯(lián)邦政府對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和新型企業(yè)都進(jìn)行了幫扶，例如財稅上的補貼，而且加大了對職業(yè)學(xué)校的支持力度。我個人的意見是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不需要再補貼了，應(yīng)該把更多財力物力放到新興產(chǎn)業(yè)上。當(dāng)然，政策制定里面有很多比較復(fù)雜的掣肘因素。
談工業(yè)轉(zhuǎn)型 重點放在技術(shù)的研究開發(fā)
記者：新型工業(yè)化這個概念，雖然提出了很多年，但是因為各國情況不一，也走了不同的路、制定了不同的政策，德國是怎樣做的？
高思范：工業(yè)化轉(zhuǎn)型是一個宏大的問題。整體來看，這個過程首先是傳統(tǒng)勞動密集型產(chǎn)業(yè)的不斷退出，例如煤炭、鋼鐵行業(yè)，德國是上世紀(jì)60年代左右開始轉(zhuǎn)型的，我們發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)行業(yè)別的國家也可以做得很好，所以沒必要再重點發(fā)展，然后就是把精力放在新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上，重點是技術(shù)的研究開發(fā)和服務(wù)業(yè)的發(fā)展。需要強調(diào)的是，這個轉(zhuǎn)型的過程是漫長而艱難的，德國花了很多財力物力。
記者：談德國的工業(yè)化避不開魯爾工業(yè)區(qū)，能否以魯爾區(qū)為例子，具體談一下如何實現(xiàn)轉(zhuǎn)型？
高思范：我家就在魯爾工業(yè)區(qū)附近，雖然不在核心區(qū)，但仍可以明顯感受到魯爾的“蛻變”過程，我在那里生活了20年。轉(zhuǎn)型的那些年，你會突然發(fā)現(xiàn)一間工廠停工了，突然發(fā)現(xiàn)多了一間職業(yè)學(xué)校，突然發(fā)現(xiàn)街上的藍(lán)領(lǐng)少了白領(lǐng)多了。工業(yè)化的轉(zhuǎn)型可以帶來很多變化，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、社會結(jié)構(gòu)以及生活環(huán)境都會發(fā)生變化。在魯爾區(qū)，工廠的廠房后來變?yōu)槲幕行摹⑿畔⑿袠I(yè)總部，工人走出工廠進(jìn)入職業(yè)學(xué)校學(xué)習(xí)技能再就業(yè)，大型企業(yè)的影響力變?nèi)酰行∑髽I(yè)靈活而又快速地成長，這都是新型工業(yè)化帶來的“漣漪效應(yīng)”。
談德國工人 職業(yè)培訓(xùn)是最有效的投入
記者：德國人的嚴(yán)謹(jǐn)，堪稱世界榜樣，也讓“德國制造”成為品牌精品。德國在培養(yǎng)現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)工人的過程中，有沒有什么獨特的經(jīng)驗？
高思范：德國制造，是我們的驕傲。這個品牌大約有200年的歷史了，那時候的德國社會政治家和教育家就開始懂得，只有素質(zhì)高的工業(yè)才能制造出信譽高的品牌。所以那個時候起，我們就開始特別注意職業(yè)培訓(xùn)，直到現(xiàn)在我們的在工人職業(yè)教育方面的投入都很多。我們發(fā)現(xiàn)這樣的投入“性價比”非常高，發(fā)揮的效力很明顯。可以這樣說，如果你問一些德國企業(yè)家，什么是最有效的投入？他們會堅定地回答“職業(yè)培訓(xùn)”。
記者：德國的職業(yè)教育體系是怎樣的？
高思范：在德國實行的是“2+1”的雙元制，2年在學(xué)校，1年在企業(yè)；2年財政出資，1年企業(yè)出資。教育本是國家的義務(wù)，但是德國的企業(yè)是非常樂意參與這項計劃的，他們想以此留住需要的人才。
談環(huán)保：家用太陽能結(jié)余可賣給供電商
記者：近幾年，在經(jīng)濟(jì)危機的大背景下，很多歐美國家和企業(yè)開始到中國推薦自己的環(huán)保技術(shù)。環(huán)保產(chǎn)業(yè)，也被成為德國制造的未來。
高思范：環(huán)保產(chǎn)業(yè)是一個高效益的行業(yè)。德國自上世紀(jì)六七十年代開始注意到環(huán)境保護(hù)的重要性，那時開始一些企業(yè)就進(jìn)行了技術(shù)研究，他們在國內(nèi)推廣自己的環(huán)保技術(shù)，幫助國內(nèi)的企業(yè)減少污染，后來又到了國外。例如一家位于江門鶴山的大型德資皮革廠利用先進(jìn)的環(huán)保技術(shù)治理工業(yè)污水；廣州珠江城大廈的節(jié)能空調(diào)系統(tǒng)采用的多項節(jié)能環(huán)保技術(shù) 90% 以上是德國的。
記者：德國如何抓住綠色浪潮的契機，促進(jìn)環(huán)保等新型產(chǎn)業(yè)發(fā)展的？
高思范：在德國，新能源利用也是非常普遍的，雖然在整個能源結(jié)構(gòu)中只占10%左右，但是你可以看到很多家庭的屋頂上都裝了太陽能電池板，我家也有，德國還出臺了《新能源法》，有許多鼓勵性的規(guī)定，例如我家的太陽能發(fā)電如果自用之后有結(jié)余，可以輸送到統(tǒng)一的電網(wǎng)，賣給供電商，這是很好的政策。
背景鏈接
關(guān)停全部核電站發(fā)展可再生能源
2011年5月底——日本福島核泄漏發(fā)生幾周之后，德國聯(lián)邦政府作出了一個重大決定。德國成為首個棄核的工業(yè)國家。在全德17個核電站中，1980年以前建造的核電站已經(jīng)全部關(guān)閉。截至2022年底，剩下的核電站也要逐步關(guān)閉。德國將來的用電將全部來自可再生能源。
采訪手記
制造業(yè)也有春天
對高思范總領(lǐng)事的采訪約了一個星期，往來郵件近十封，在這段時間內(nèi)，不斷強化著我腦海中的兩個關(guān)鍵詞：制造業(yè)、工人。
先說制造業(yè)，正如高思范先生所言“是我們的驕傲”。我想在近幾年經(jīng)濟(jì)危機中，這種“驕傲”在不斷強化。在所有歐洲國家里，德國經(jīng)濟(jì)受到的沖擊最小、復(fù)蘇的步伐也最快。試想，如果沒有近幾十年甚至近百年夯筑的工業(yè)基礎(chǔ)，如果沒有制造業(yè)的“高端”轉(zhuǎn)型，德國的今天肯定不會如此“氣定神閑”。
說到第二個關(guān)鍵詞，我有點意外。其一，想不到德國的職業(yè)教育歷史如此悠久，在200年前就開始了，可見他們的遠(yuǎn)見卓識，也說明職業(yè)教育的發(fā)展對一個工業(yè)轉(zhuǎn)型期國家是多么重要；其二，想不到德國的企業(yè)家“覺悟”如此高，參與職業(yè)教育可以在吸收人才方面占得先機，如果說德國的人才戰(zhàn)略是什么，毫無疑問那就是各界對職業(yè)教育的重視。德國經(jīng)驗表明，制造業(yè)的前景并不像有人描述的那樣暗淡。當(dāng)下，制造業(yè)的春天非但沒有遠(yuǎn)去，而且在強化著自己對宏觀經(jīng)濟(jì)“定海神針”的重要作用，這跟我們強調(diào)實體經(jīng)濟(jì)的重要性不謀而合。在此，也特別感謝領(lǐng)事館新聞處處長Katrin Buchta 女士現(xiàn)場協(xié)助翻譯。
